作一个展览设计师应注意的问题

上善若水

我把藏蓝的ABBS的相同话题引过来，继续讨论相信不会那么空了

http://www.abbs.com.cn/bbs/post/ ... 1&age=0#4301145
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geral

设计费已经计入成本了!不出现也许会更好!你想想看,如果你的设计费出现在报价单中,那就是第一个要砍你的价格!看来你没有做过报价!如果不施工,设计费是要尽量多要,这个客户也明白!施工时,设计费已经计入成本里面了,只是没有明显的报价明细而已!

报价单需要有技巧的,有些容易让客户砍的项目,不起眼的小东西!报不上价格的尽量对客户说是免费,而事实是你可以用分配法打入其它明细!报价单就是或明或暗的报,这个不同于室内装修,用几个人工,几块材子,设计费多少等等,记住千万不要用室内装修的报价单套用到展览上去!没事去跟项目学报价,你会明白上面有些原则真是不适应展览业!

而且你发得这几个原则完全是从室内装修原则改为展览原则,不适应的!我没记错的话:这些原则是室内装修的原则!

有些原则是对,但是有些原则却并不对!

我最后一句话不应该那么说:应该说原则没有对错,.只是适应不适应展览行业!


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飘飘随风到

如今的展览设计有很多不正常的地方——设计费就是其一！
为什么不要设计费！？
无论中与不中设计师都付出了劳动和思想！
我论如何这些都是价值！
如今中与不中已经不单单取决与设计师的能力了！

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藏蓝色
geral wrote:
设计费已经计入成本了!不出现也许会更好!你想想看,如果你的设计费出现在报价单中,……


你完全站在一个世俗的角度来看到我说问题。设计无论是大环境和小环境。都是需要我们去争取的。你自己认为自己贱，那人家客户当然不把你当人看，如果我们都这么马马虎虎的来看待或看淡设计者除了敲打键盘的付出之外更有价值的东西的话。那我们不亚于糟蹋自己。相反的是如果我们真正的把腰杆挺起来，有种“不为五斗米折腰”的精神，你会知道展览设计会变成怎么样的。如果你不是项目或是业务而是一名设计的话。我对你的言语表示疑惑。你可以保留你的看法。我不想对你再多说什么。现在已是气愤的我~~~

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NEW原子
知道什么是设计吗
知道你的脑髓还剩多少吗
什么叫已经分摊的其它项目中
这种作法是十分不尊重设计的作法
我们设计要争取自己应该得到的尊重

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藏蓝色
  
NEW原子 wrote:
知道什么是设计吗
知道你的脑髓还剩多少吗
什么叫已经分摊的其它项目中
这种作法是十分不尊重设计的作法
我们设计要争取自己应该得到的尊重


我想和你握握手，可标记里没有握手那个图。谢谢你的支持！！！！


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三省堂

藏蓝色 wrote:
你完全站在一个世俗的角度来看到我说问题。设计无论是大环境和小环境。都是需要我们去争取的。你自己认为自己贱，那人家客户当然不把你当人看，如果我们都这么马马虎虎的来看待或看淡设计者除了敲打键盘的付出之外更有价值的东西的话。那我们不亚于糟蹋自己。相反的是如果我们真正的把腰杆挺起来，有种“不为五斗米折腰”的精神，你会知道展览设计会变成怎么样的。如果你不是项目或是业务而是一名设计的话。我对你的言语表示疑惑。你可以保留你的看法。我不想对你再多说什么。现在已是气愤的我~~~



我想这正是很多设计所缺少的！

记得有一位同事跟我说过一句话：
展览公司把女设计当男设计用，
又把男设计当畜生用！

想想这句话吧~~~~~~~~~~~~~~~~~~

上善若水

三省堂
  
飘飘随风到 wrote:
如今的展览设计有很多不正常的地方——设计费就是其一！
为什么不要设计费！？
无论中与不中设计师都付出了劳动和思想！
我论如何这些都是价值！
如今中与不中已经不单单取决与设计师的能力了！

要设计费是理所当然的事情，展览公司把这块融入到整体预算中，客户往往就糟蹋设计！因为这都是免费提供的！！！！免费的谁还在乎！花钱的才心痛。


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不食鱼的猫

我想设计费因该明白列出，这也是对自己设计的图纸的尊重。同时也是让客户明白设计是有价值的 ，也是整顿展览市场的一个元素。

　　　
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老z

设计收费是应该 但就现在整个展览行业的情况来看 单列设计费只会为接单成功带来障碍 大多数参展公司都最看重价格 设计只是其次

　　　
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藏蓝色

我们在这里大概听到了两种声音，一种是认为设计费应该存在，另一种声音是不否认设计费的存在，而是认为存在的不现实，很难实现。那我想说的是：难道我们生下来就比所谓的室内设计或其他的设计低一级吗？总有人说展览设计是很容易上手的。这成什么话？看看现在国内的东西？我们真的那么上手了吗？说心里话，我一直认为我还是个门外汉，我感觉我还没有找到那种真正把自己发挥到淋漓尽致的方法。我们在这里简单的喊两嗓子是没有用的。我们在承认现实。现实是：业务可以当着我的面对客户说我们的设计是免费的。那我宁可让老板炒掉我，我也无法来忍受他对我的侮辱。我们是设计啊。设计是什么？设计是要要求你走一条别人想不到路来。而不是业务告诉你如何，你还要向他们微笑的表情。也不是你为了几百块钱的提成而拿来一个两年前疯狂流行的造型让假方们认为你是个好设计。
说了这么些，欲哭无泪一点都不过分，我是土生土长的沈阳人。我以为我来到北京真的能感受到设计作为一种思想而出现。但现在我认为我好象错了。在北京找个好的展览公司和找个处女一样的困难。我只是个小人物，小设计。我一无所有。那我如果再抛弃了我本性的一些坚持，我还有什么？展览的环境不是一个人两个人能改变的，但我们需要的是象“非典”一样迅速扩张的精神——把我们的坚持扩张出去………


　　　
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geral

你气愤又怎么样,这些问题不光是展览业一个地方存在,你可以不为五斗米折腰,如果你能做到凡高那样,也不错,那就真正的搞艺术!

我们展览设计师就是老是把自己太当成艺术看了,如果是纯粹是搞艺术我们不用管谁的意见,只要自己怎么想的就怎么做就行,但是我们展览设计师存在的价值是什么?我们存在的价值就是商业,我们是为商业服务,而不是为艺术服务!

客户糟蹋设计不是什么因为我们不要设计费的问题,而是我们服务公司的问题,是整个行业的问题!我们无法改变,即使你设计师都想去做,那时伴随你的就是失业!现在这个社会就是这么现实,你不做别人就会来做,没办法,我们只能去适应!

就说个实话:如果让你的公司的总经理冒着失去客户的危险而去做设计费做上,你会他会做吗/如果你是总经理你会做,你只是站在你的角度来考虑,而没有站在别人的角度来考虑问题!

还有如果你不是打工,只是接设计费,我举手赞同收设计费,而且要高收,但是你是打工,不可避免的要受到公司的种种限制,种种条件限制!

不管你工资是多少,你同公司已经形成一个契约关系,你的设计费已经同工资发给你了,可能这个同你的付出不成正比!但是你可以选择继续,或者向公司提出,或者选择选高工资的公司!而公司怎么去报价跟你已经没有关系了!公司会把设计师的工资(也就是设计成本)计入报价单的!

还有在中国人对于设计费的确没有概念,我们人的素质达不到这个程度,我们也不要试图去改变什么!改变不了不如去接受!我在好几个设计网站都看到,我们设计师所有的怨言都集中在客户身上,集中在设计费,有必要吗?有的把自己看成一个搞艺术的!应该按自己的想法来做,但是我们却忘了一条,客户人家也有权利说出自己的意见,也有权利坚持自己的意见!为什么不让别人说话呢?

我承认你说得有些道理,但是如果你做过项目了,做过业务,或者你参与工程施工,参与公司管理的,你的想法会改变很多,你甚至会为你现在对项目的意见而惭愧!

我在这儿给项目说句公道话:他们也是不容易,工资没有你们高,有时晚上要加班,你们坐在空调办公室,他们可能在外面冒着酷暑和严寒在施工,在跑客户!

还有看我的法,最好不要断章取义!前后看!别人反对你的意见,不是跟我过不去,不要意见那么大,都有发言权利!不管对不对都听听!

我要说,不要让自己不开心不快乐,与其不开心不快乐不如做点有意义的事!

　　　
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geral

藏蓝色 wrote:

设计费已经计入成本了!不出现也许会更好!你想想看,如果你的设计费出现在报价单中,……

你完全站在一个世俗的角度来看到我说问题。设计无论是大环境和小环境。都是需要我们去争取的。你自己认为自己贱，那人家客户当然不把你当人看，如果我们都这么马马虎虎的来看待或看淡设计者除了敲打键盘的付出之外更有价值的东西的话。那我们不亚于糟蹋自己。相反的是如果我们真正的把腰杆挺起来，有种“不为五斗米折腰”的精神，你会知道展览设计会变成怎么样的。如果你不是项目或是业务而是一名设计的话。我对你的言语表示疑惑。你可以保留你的看法。我不想对你再多说什么。现在已是气愤的我~~~

你的看法是很肤浅的!

还有我告诉你,我做过项目,做过设计师,做过工程,做过管理,现在自己做,我比你的经验多得多的,做过的报价单比你看得还多,不是我不想出现,我也想计入设计费,让客户看到,但是这个往往是首先被砍掉的项目!项目报价单很奥秘!所以产生你所说的现象,不是我们自己能改变的!要客户同展览公司都意识到才能改变!

我记得有三句话比较适应各位::改变能改变的事,接受不能改变的事,学会分辨上述两种事!

还有我说一下:我对于纯粹搞设计,不需要我施工的展览,向来是按照每平米100元来收的,爱做不做!但是给我施工时的我只能不出现设计的费用!其实我赚得远远不止每平米100元!

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藏蓝色

geral，你说的有道理，我从开始就明白你说的意思，你和我说的其实都没有错误，我说的也不是因为少个设计费用的问题，而是我们整体行业存在的问题，你说的不错，我们是为商业服务的，但商业和艺术追求到本质是没有区别的，只是在我们的现实中很多的环节和因素把两者异化了。我绝对没有职责你或是单纯的来反驳你的意思，我只是认为我们毕竟是做创造的东西，而即使我们身边是黑暗些，可我知道光明是能够照到我身上的。可能你和我之间通过语言和理解的差别把彼此拉到了对立的一面，你很理解业务，你现实些，而我也许幻想了些，可能这就是是设计和业务之间的差别。我的确是屏弃一些现实的东西，因为即使你把我看做是个商业服务奴隶或是别的这都无所谓，可我们要得到尊重。我知道我说再多也无法扭转乾坤。但我可以告诉你，我，藏蓝色，只会表达我自己的东西。即使撞得头破血流的也再所不惜……

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哈哈，我只是个单纯的设计，见到你的确那么有经验。我真的不知道该怎么说了。得了，别吵了。其实做设计的单纯一点，直接一点，然后在幻想一点应该是不错的，这样他就有时间和勇气去创造。我不用管报价，不用管施工。可我知道中国现在的环境。所以我说你说的有道理。只是我们做展览的应该一步步，潜移默化的改变些什么的，这种改变不是说让你一下子吃下一百个馒头，也许一天吃两个，两个月过后100个馒头就吃完了。我们的环境是需要改变的，我想这一点，老哥总应该赞同吧？真的谢谢你，一直和我在这里“较劲”。我没恶意


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黄微子

旭子，没说的，我坚决的的支持你！大家一起讨论讨论，看看我们展览设计前途在哪里？怎样才能改变我们现在的状况！！做展览是很累的，我是女孩子，我很同意楼上有位兄弟的话，完全是把女设计当男设计，连着几天加班到凌晨1，2点，一周加3次通宵，真的是很苦！而且好多还不中标，那种所有努力都白费的感觉真的是让我很难过！很难过。。。。。。。。

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天天混

难道你们都不与客户沟通么，时间可以自己安排，虽然累点苦点，但是成就是有的，回报也是有的！


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无聊死了


呵呵那些纯属小P孩狗P不懂瞎叫唤
俗话说面子是人家给的脸是自己丢的,自己做的设计烂凭什么要人家尊重你
报设计费,一个好的方案客户真的喜欢绝对没少给设计费,一个烂方案你还厚脸皮的去要设计费,你好意思不
不要把客户想得那么坏难道世界上就你一个好人?
你觉得给设计费应该难道客户就不知道应该?
就好象你去商店买东西你难道还不给钱?除非是人家东西质量有问题,话又说回来了有质量问题的东西你也不要,那设计不好的东西客户能要吗?客户又不是傻子.
还有不要说客户都是土冒不懂设计,那是白痴说的话,三岁小孩都知道要漂亮阿姨抱难道人家客户几十岁的人什么好看什么不好看都看不懂?
不要说客户接受不了新概念,什么叫概念,好的正确的漂亮的才是概念,丑的不叫新概念叫傻B
事情做不好不去找自己不对的地方老去挑人家的刺这种人一辈子也就是一傻B,就呆精神病院合适.

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无聊死了


展览设计为什么这么没地位就是因为都以为展览设计容易上手,学了两天3D MAX的人都跑来做展览设计师,这种人狗P不懂就会画图你要他搞设计p都搞不出来把整个行业的名声都搞臭了,
真正的展览设计不会比建筑设计,室内设计简单,只不过各有特点而已,就好象现在论坛上的那些图有几张够资格说经过设计的,大部分都是这凑一点那凑一点这种东西也配称设计吗?
设计师是搞艺术的只不过被一些狗P不懂的人混进来搞臭了名声而已

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藏蓝色


无聊死了 wrote:
还有不要说客户都是土冒不懂设计,那是白痴说的话,三岁小孩都知道要漂亮阿姨抱难道人家客户几十岁的人什么好看什么不好看都看不懂?


很多事情都是这样。到底是攘外，先安内呢？还是先攘外再安内？我的确什么都不明白。我只知道你这句话我是第二变看过了。你适合去写书。和那些什么“龙虎豹”一样翻来覆去吓叫唤的书。你虽然也许是个不错的人。但你这种批判主义精神我并不十分看好你，你年龄一定比我大。但我想你起码还没把一切看透，迄今我就看过你那张房展的图。我无法知道你是不是高手，是不是高到用脚指头都能画个正圆给自己当鸡蛋吃的一个高手，你看到后可以继续来批判我，但这是我这个帖子最后的回复。你自己先叫唤吧。

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与于遇


做为我个人的观点，其实我们搞设计的人，无论跟设计有关或无关的，想的肯定是要自己的一部分的设计费。其实在我进美院读书之前，我就想过，假如我做设计这行业的话，我想这设计费是免不了，不过现实中，很实在。所以我们接受一些不想接受的东西，但是我想事实肯定能改变的，只是时间的问提。现在我拿的工程的2个提成，不过设计费在报价上是永远都没有出现过，最后都是羊毛出在羊生上，不过我还是提倡设计费能单独的成立起来，从创新的难度上做价。也许这样更能让我们更深的去研究，去学习，。。。。

上善若水

无聊死了

藏蓝色 wrote:
很多事情都是这样。到底是攘外，先安内呢？还是先攘外再安内？我的确什么都不明白。我只知道你这句话我是第二变看过了。你适合去写书。和那些什么“龙虎豹”一样翻来覆去吓叫唤的书。你虽然也许是个不错的人。但你这种批判主义精神我并不十分看好你，你年龄一定比我大。但我想你起码还没把一切看透，迄今我就看过你那张房展的图。我无法知道你是不是高手，是不是高到用脚指头都能画个正圆给自己当鸡蛋吃的一个高手，你看到后可以继续来批判我，但这是我这个帖子最后的回复。你自己先叫唤吧。


呵呵你觉得是批判也好觉得是什么也好
总之做人不能一天到晚挑人家的刺一件事情做不好先要分析自己的原因找出自己不足如果一天到晚老去挑人家的刺而漠视自身所犯的错误那你一辈子也做不好这见事。
我说那么多意思只有一个做人连自己的错误都认识不到又有什么资格去挑剔别人呢？你要和抬杠硬说我觉得自己多么牛那我也没办法。你会这么说也只说明你到现在还没去找过自己的原因,什么事都老去找些无聊的客观的理由来欺骗自己。
就好比方你转贴上的那些理由一样，你也好我也好包括现在ABBS上的百分之九十九的人都没资格说那些话，理由很简单自己都没做好有什么资格去挑人家的刺,当然这些话对你们来说很难接受，但有一天你不得不接受这和年龄是没有关系的，这只于一个人的社会经历相关,说到年纪如果我老到你们那个年龄还想不通这些我想我会自卑死的。
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藏蓝色
　
无聊死了 wrote:
呵呵你觉得是批判也好觉得是什么也好
………………,说到年纪如果我老到你们那个年龄还想不通这些我想我会自卑死的。


首先我得向你道歉。下午的话我说的有些严重了。真的，我不管你是不是真的不在和我计较下去，这都不重要，我向你道歉因为我说了一些无关的话来对你。
你说的问题，我不是没有感觉的。我知道我做为个小人物是根本没有理由来说这么多的。你就当我是种发泄吧。我自身有很多的垃圾等待我处理。你的话我会认真看的，谢谢你，无聊哥们儿。
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Dsystem
　　　　

设计师还不如一张九厘板麽？

中国的客户认制作工人的人工费，认材料费，不认设计费。

这不知是哪些混蛋公司造成的,

设计师还不如一张九厘板麽？

天天喊人权, 给你人权你不认识,

这也叫给脸不要脸,

拜金到如此地步, 证明你并没挣到钱,

作设计干什麽! 挣大钱的道多得是! 作设计发不了!

设计师连这麽一滴滴人权都得不到, 还能作好设计麽?

有才能的设计师都有很强的自尊意识. 好的设计师决不会把挣钱作为唯一目标.

你的利润里是足足包含了设计费, 但你不敢写出来, 说明什麽?

两个答案: 1.设计很简单, 电脑自动生成, 没有一张木板有价值.
2. 蓄意迫害设计师, 剥夺设计师的人权.
(有这麽严重麽?, 虽然无心但达到的结果是这样.)

客户最容易产生的是第1种反映, 这种反映就是设计师人人可作. 简单的很.

这些就是 \" 警察专业毕业, 学一个月MAX, 就作展览设计\" 这种现象产生的原因.

设计师的劳动在预算里连个名份都没有.

你尊重人麽? 木头板子你倒写的一张一张挺详细清楚的.

这叫物有权, 而人没权.

唯物主义看来极端地深入了你的骨髓.

现在大形势对知识是有利的, 知识经济吗?

这种时候, 不做努力, 只能说你不是设计师, 或者你随时要改行.

因为你没有想你十年后还做设计师.

这些不正常的现象是现实，但这样的状况正常麽？

中国人用盗板软件，中国人没有知识产权意识，是现实。

就是因为环境是这样，所以设计师才应该努力去影响去改变。

虽然并不容易，但设计师应该有这种意识，如果连这种意识都不想接受，

那麽展览设计师将永远不存在了, 提高展览设计的地位就更渺茫了。

首先展览设计师应该清醒的认识关于设计费的问题。

至于不是设计师的公司老板，他们肯定不在乎这种事，只要给钱，把设计师卖

给妓院都有可能，他管你设计师什麽狗屁地位不地位的，什麽人权不人权, 与他

无关。他拿到钱就可以了.

如果你是设计师, 你自己觉得你还比一张木头板子有价值, 你就应该去努力让设

计费在展览预算里有个名份. 先影响再改变, 再变为现实吧.

好的设计多写费用, 一般的设计少写费用, 差的设计写一点费用.

不写你就真还不如一块木头板子.

将设计费列入预算, 是过程不是最终目标, 最终目标是让展览设计师获得尊重.

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一忧


从我个人角度我还是很同意geral 的观点的，看问题要全面一点，总是从自身的角度出发，那样总会看的窄一点的，不是很到位，其实展览行业也算是一个新行业，并没有多久的历史，对于中国来说。

那它势必有很多的问题存在的，但我想随着展览行业的发展，那它就会越来越规范化，同样，展览设计的地位也会随之给于定位，再加上我们展览设计的不断争取，设计费的台面化就会得到解决。

就好比家装来说，开始的时候也是免费设计，但是一些成型的大的家装公司也出台了收取设计费的做法，这是提升公司形象的一种手段，也是对家装设计师一种肯定。那我相信我们展览设计也会这样。

我们在这里发牢骚，发泄自己的愤怒，但我们更应该讨论如何去改变这种状态，不是吗？

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geral
  不知道你看到我所说的没有?我只是说不出现这个报价项目,在最终决算我所赚利润时,我把应该给设计师的提成,和设计师的工资都打入成本中去,我只是不出现,但是我报价,我会把材料成本,人力成本,设计费都算入成本的!你那样愤愤不平的干嘛?我也没有说不尊重设计师的劳动!该给设计师多少就给设计师多少,一分不少的,只要大家相互接受就行,不接受可以谈!但是设计成本一定会算入成本!

你的发言只能代表你能成为一个好的设计师,可以成为一个大牌的设计师,但是如果让你做客户,你做一个会砸一个,为什么只从自己角度来考虑问题?为什么不考虑人家项目所承受的压力,只因为项目人家只是一个做业务,不如你设计师高贵???设计费打进去,又能报多高,几万?几千?你也不太不现实了吧!而且最终这个报价项目会成第一个被客户砍掉的报价项目!那么你把材料成本计算出来,然后把设计费用平摊到材料成本难道能改变你的待遇?即使报上很高的设计费,你能得到这个数目吗?该多少工资该多少提成还会发给你!

你对展览设计这么怨言,你可以不做啊,直接开工作室,只收设计费啊,那时你可以自己衡量自己的设计价值!就只有设计费这个项目了!

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geral
  做展览有几个成本!做为室内设计出现设计费成本,是因为他们的报价同展览不一样的!

室内装修的报价,先报使用的每样材料的具体数目加市场价,再报上使用的人工,再报设计费用,最后剩以税率,剩以利润的百分比!还要加上管理费!

而展览设计的报价单则不是这样,可以室内装修是趋势使然,价格比较透明,而展览报价,却不是那么透明!因为展览设计有许多不可预见费用!

展览的成本包括:1.人力及管理成本,包括项目工资,提成,设计师工资,设计师提成,公司电话费,房租,交通费.管理费.这些是间接成本!

2.材料成本:所用材料的多少,这是直接成本!

3.税率,这是直接成本!

这些加起来就是一个展位的成本!当然间接成本是按比例平摊到你一个月所做展位报价所占一个总共营业额比例上的!

看到没有,设计费用已经出现!

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geral

对于展览设计师的地位,我从来没有否认!

一个展位中标与否,有三个重要的原因!

1.展览设计师的方案,这个占到百分之六十以上!

2.项目联系业务及同客户沟通的能力,这个占到百分之四十以上!
3.公司的实力,就是被客户认同的实力强弱!当然有些客户看重这些,有的客户不看重这些,一般大客户看中你公司的实力,中小客户看中的是前两项!

这三个是前期中标与否的关键!

后期能维护好客户的关键点是:

1.项目管理项目的能力!

2.工程部把效果图转化成实物的能力!

3.服务能力!

4.设计师与工程部沟通的能力!
这是保证后期搭建成功的四个关键因素!

我想我都认识到了,那些展览公司老板也会认同这些的!

当然上面这些只是理论的上,因为在中国暗箱操作比较多,有时会牵扯到关系!

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geral

还有,提醒一下,我们只是争论一下,不要搞什么人身攻击,这跟所谓人权没有关系,也跟不把设计师当人看没有关系,就事论事,对事不对人,不要搞对人不对事!

每个人都表达自己意见的权利,但是不能把自己的意志强加于别人!不要动不动顺我者昌,逆我者亡!不顺你就破口大骂!这不是一个设计师应该体现的素质!

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Dsystem

你真够木的，我知道你给设计师工资，我知道你的预算藏着设计费， 讨论的主题不是这个。

你老是说：“ 把设计费用平摊到材料成本难道能改变你的待遇?该多少工资该多少提成还会发给你!”
你太小瞧设计师了，或者你公司没有真正好的设计师，这不是钱和工资的问题，是扭转设计师的外部环境问题。

当一个设计师月工资要30万时，你的预算还不做设计费项目吗？

你现在预算里不做设计费只说明你公司的设计师工资很低。

这不是我说我想的，客户也这麽想。客户会想：唉？预算里没有设计费，他们公司设计师的工资肯定很低所以他们就忽略不计了。你请个30万工资的试试，我知道你不会请，也请不起。

现在设计师的环境差，就是你这类公司闹的。设计差就少写设计费吗！
你怎磨就知道所有客户会第一个砍掉设计费，你认为现实就是这样吗？
绝对不是所有的客户都这样。之所以有这样的客户都是你这种人闹的。
是啊，你都不写客户想砍都没的砍了。

你不做设计，可能理解不了这个问题的深远意义。
就是像我和“藏蓝色”等一些朋友的努力，展览设计师的外部环境在将来才会真正好起来！我在巴黎/法兰克福/香港时，就没见过那里有不列出设计费的预算。

不要认为现状就是对的。设计费不体现在预算里，就像“非典”一样传播，你如果不改变这种认识，再来“非典”你就不要躲起来。因为“非典”也曾经和将会是现状。如果孙中山也和你一样的认识水平，那麽中国人现在有可能还被满清统治着。

你如果不是设计师，你就不要讨论了，立场不同，关心的事情不一样，让你公司的设计师来吧，他们应该关心设计师的未来。

你的对待设计费的这种认识很不好，好的设计师不会为你服务的。好好想想吧！希望你40年之内预算里不要写设计费。你这种人肯定是主动给客户免设计费的那种。不是，你都不写进预算，当然谈不上免了。你公司的设计师工资是不是2000块都不到？ 如果是的话，我就明白你这种认识原因了。

你无意识的在向你的客户连带整个社会宣扬设计师的成本低，不值钱。
你作的事结果就是这样，你还不理解吗？

欢迎设计师参加讨论。

上善若水

geral
  30万工资,你疯了!

你不要搞错,是你现在越说越离谱,你也偏离主题,设计院报价都是设计费,你去设计院干啊!

我真晕,还有这么多人想不明白,不废话了!我还是那句话:接受不能改变的事实,展览界的现状就是不会出现设计费的!改变能改变的事实,学会分辨上述两种事实!

与其象祥林嫂一样抱怨自己有多苦,与其象个怨妇一样的,还不如让自己心情好点,接受这个现实,好好做好的工作,让别人肯定你的成绩不是更好?

设计费出不出现与你有何干?出现不出现你的待遇也不会改变,只是满足一下虚荣心罢了,在心中说噢,我的设计费是30万啊!还能说明什么?

不要说我的公司招不起好的设计师,至少象你这样的设计师我不会招,你水平再高我也不会招,我可不想要一个技术高整天在网上发牢骚,在工作中发牢骚,消极怠工的设计师,为了个破设计费出现不出现在报价单中而在这儿絮絮叨叨!

我宁可要个技术不高,却能好的情商,知道自己该去做什么,需要什么待遇可以提出来!只要合理,我会满足他!但是不要在这儿为了个设计费而吐苦水,好象满世界只有他最悲惨一样!

学学人家藏青色!谦虚点!有想法没有什么不可,但是不要固执!

智商高情商也高的人在这个世界才能生存的更好,活得更开心!


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geral
  30万工资,你疯了!

你不要搞错,是你现在越说越离谱,你也偏离主题,设计院报价都是设计费,你去设计院干啊!

我真晕,还有这么多人想不明白,不废话了!我还是那句话:接受不能改变的事实,展览界的现状就是不会出现设计费的!改变能改变的事实,学会分辨上述两种事实!

与其象祥林嫂一样抱怨自己有多苦,与其象个怨妇一样的,还不如让自己心情好点,接受这个现实,好好做好的工作,让别人肯定你的成绩不是更好?

设计费出不出现与你有何干?出现不出现你的待遇也不会改变,只是满足一下虚荣心罢了,在心中说噢,我的设计费是30万啊!还能说明什么?

不要说我的公司招不起好的设计师,至少象你这样的设计师我不会招,你水平再高我也不会招,我可不想要一个技术高整天在网上发牢骚,在工作中发牢骚,消极怠工的设计师,为了个破设计费出现不出现在报价单中而在这儿絮絮叨叨!

我宁可要个技术不高,却能好的情商,知道自己该去做什么,需要什么待遇可以提出来!只要合理,我会满足他!但是不要在这儿为了个设计费而吐苦水,好象满世界只有他最悲惨一样!

学学人家藏青色!谦虚点!有想法没有什么不可,但是不要固执!

智商高情商也高的人在这个世界才能生存的更好,活得更开心!


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geral
　　　

我说一下,我在这儿不是为谁开脱,也不是为展览公司老板开脱,我是站在中立的立场上!好好看看我说过的话,不要断章取义,全部结合起来看!
我也是设计师出身,我在这儿说这么多,不是为了别,我感觉大家在这儿认识,都是朋友,有些东西虽然说得不中听,但是我是出于开导你们的态度,但是有些人却变成了攻击别人,这样很不好!如果你感觉刺耳,那么我向你道歉!

我只是说说自己的感受,自己好好去考虑,不要错把别人的好心当成好象有什么目的似的!
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Dsystem

re: geral 说: 接受不能改变的事实,展览界的现状就是不会出现设计费的!

你说错了,这不是展览界的现状, 我在的公司预算里就有设计费, 还有更多好的展览公司预算里有设计费, 客户也认可这个项目.
你不要认为所有展览公司都和你公司的这种低劣做法一样.

你这种人就是那种看着这个行业现在挣钱就扎进来的那种, 等这个行业利润平平了, 你就干别的了.

你肯定不是学艺术出身的, 你是不是和我说的那个: 警察学校毕业, 应该当交警, 但学两天MAX就进展览圈\" 的那种人. 对设计如此态度, 你绝对是此一类的人. 将来你会最先被淘汰.

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Dsystem
  Re: geral说: \" 消极怠工的设计师\"

你说出这句话, 说明你的潜意识里认为设计师是跟工人差不多的体力劳动者.

你对设计师的理解是不是: 设计师就是电脑操作员.

如果你这样认为, 你就不配跟我说话了, 你是这样认为吗?

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Dsystem

为什麽要强调设计费列入预算的事?

因为你列出设计费项目, 就是无声强调设计是有成本有价格的,

你越强调设计费, 客户会越把设计当个事, 这是一种潜移默化.

客户把设计当会事, 就会减少一招标就让40几家展览公司一起做图的情况,
40家有39家是白做的. 至少有39人受到折磨. 可怜的设计师.

客户把设计当个事, 对于改图, 客户也会慎重一些, 不会那麽肆无忌惮.

客户认可了设计费这个事, 整个展览界的环境会改变. 展览设计师的环境也会改变, 这就是讨论这个问题的关键所在.

为什麽人家说展览界是乌合之众, 你Geral这种人是要负责的!

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geral


让我负责任?你太抬举我了!

我不配同你说话,说这种话只能说明你年轻和无知,听不进别人的意见!

你的水平只配当个设计师,水平就这样,不改变你的水平就是这样!

你会成为一个高水平设计师,但你也就局限在这个设计师领域吧,有点全局观念好不好?
我没有轻视设计师付出的劳动!

你的可悲之处在哪儿?你都不知道,一方面还要为生存来画图,一方面还在这儿搞得自己愤愤不平,心理失衡,搞得自己很不开心,何必呢?接受一些现实,让自己活得开心点不是很好?

你太自大了,听不进别人的意见!可悲可悲!
还有你不歪曲我的意思,有些话只是你首次提出来的!我从来没有说设计师只是个画图机器,你把我发过的言全部看一下!

我不是来打击设计师的,我只是说一下事实而已,让你们能正确看待这件事,除此之外,我没有别的目的!你不接受就算了!

你也不配同我说话,这是我对你的回答!说这种话的恰恰暴露自己的无知和幼稚!

我也不想同你说话,是你自己非要贴上来的!你怪谁啊!

你要同我玩这些话,没关系,我有的是时间陪你玩!不信试一试,我一直在苦口婆心的说,大家只是说说自己的看法!求同存异!不要那么小人好不好?说点有说服力的,不要搞什么人身攻击,你以为我不会人身攻击啊!你想演变成口水大战啊!虽然我现在只是孤身奋战,但是我不怕!

我在论坛上从来不会象你这样说一些这样没有水平的攻击人的话!

要是说我不会攻击人,你错了!

到此为止,既然你说不想同我说,你以后就闭嘴,没人强迫你来说什么,我也不会再搭理你!

切!
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geral

你同好多人一样犯了个毛病:

就是顺着你的意见就是好人,不顺着你的意见就是坏人,欲除之而快!

这就是你现在的心理!你太不成熟了!

我这个最大的特点,就是不会人云亦云!

我们都不说太多了!

就一点就够了,你想通证明你情商太低下!

只是你说了这么多,有助于问题的改变吗?有助解决这个问题吗?我发这些贴子,一个中心思想就是劝你们接受这个事实,不要让自己不开心!

人活在这个世界上有太多无奈,人的力量也太薄弱,希望什么事情都随自己的意志来改变这个不现实,也不可能!我也有太多愤愤不平,但是我却会注意不会让它们来影响自己的心情!能改变的就去改变,不能改变则接受!

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藏蓝色
  
geral wrote:
学学人家藏青色…………

智商高情商也高的人在这个世界才能生存的更好,活得更开心!


好久没来这里，以为这个帖子死了。没想到在国耻日这天突然这么热闹起来。昨晚喝多了酒。忽然觉得一切都没什么大不了的。无论现在你或者我，还有他认为展览设计到底处在怎么样的地位。这好象都无所谓了，前一阵一个好哥们说我太年轻。因为他看了我发的这篇帖子，他劝我别这么想问题。他说：这个社会很现实……
也许他说的对，也许geral说的也对。可我和那个叫sdsteym的哥们所说的是另一个层面的问题。而并不是几张人民币的问题。我尽力的现实些，但我不会改变我自己。我想我今天说的话在10年或者更短的时间内一定能成为现实。即使那时我不在做设计，这都无所谓的。就象你叫我“藏青色”。但我却叫“藏蓝色”一样……

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无聊死了


都不知道你们在争论什么。 现在的状况不是客户不给设计费，或者不愿意给，不知道你们做过客户满意设计但觉得工程报价太高要其他公司做的单没有,每次我遇到这种情况客户还是会拿出工程造价百分之十到二十给设计单位作为设计费的,换个情况我们做工程人家做设计也是一样，这说明客户不是不尊重设计师,或者真的不给钱。
每天在这喊设计师没地位，客户不给设计费的人，你们想过没是真的客户不给设计费还是你的设计不配拿设计费呢?
不要一天到晚抱怨别人,个别的不公正现象确实有也是任何行业不可避免的事情但绝对不会是大面积的。就好象你们抱怨的客户拿了你们的设计没给设计费一样你自己过两个月心情平静的时候去看你自己的设计，看清楚到底是客户不给设计费还是你这个设计跟本没资格拿设计费呢?
现实就是这样香烟是要花钱买的，烟头满大街有捡你会找捡烟头的人收钱吗？

上善若水

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simonlove
  每个人都想写明设计费的..可惜现实不是这样...但如果连这个想法都没有.怎么会实现明报设计费的理想(说理想好像太严重了).
时代会变的.就从现在开始.让客户和老板知道.明确写名设计费是大势所趋.跟国际接轨的必然之路.设计这个名词在中国还是非常幼稚的.但总有成熟的时候.现在开始改变国人的某些落后观念是必须的了..烈士总是必须有的..但以后设计费能光明正大写在报价单的时候.大家别忘记曾经有一批设计师为此付出过.
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≮狂≯■≮想≯

支持支持 我觉得 报不报设计费 有好有坏 最好大家能统一起来

不过 中国人 真的都很不团结 这是不可能做到的事情

我们也不想 做廉价的效果图 但是业务 拼命的让你出 你不出 就把经理般出来砸你 你说怎么办 前几天 一个标 先后 出了 7套方案 我都能感觉出来

客户那边 不干净 绝对有猫拟 可TMD 业务就是不听 简直就一SB

苦啊 真的不想干了

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Dsystem

好的设计多写设计费, 一般的设计少写设计费, 差的设计写一点设计费.

将设计费列入预算, 是过程不是最终目标, 最终目标是让展览设计师获得客户的尊重. 减少设计师不必要的付出.

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Dsystem


Geral说: \"做展览有几个成本!\"

我本来不想理他, 但我看到这句话, 真的是十分反感. 不得再罗嗦几句.
很明白地说他脑浆里看到的是 材料和工人成本, 还有像工人一样的设计师成本.
他瞧不起设计师, 而且认为设计师永远就是底工资, 所以他才认为\"做展览有几个成本\", 等他公司设计师要道20000元月, 他就知道有成本了.

他公司肯定没有好设计师, 不然他不会这麽让人反感.
走着看吧, 用不了5年, 他准不干展览了.
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geral
  哈哈,你以为你是神仙?我本人就是设计师出身!设计师的付出和辛苦我自己明白的!

你这个人有个最大的毛病,喜欢断章取义,你有意见向你老板提啊!我劝你前后把我贴子看一下,我在贴子中轻视过设计师吗/否定过设计师,不尊重过设计师!

真为你感到悲哀!语文水平这么差!同时为你老师感到耻辱,居然教出这么个取章取义的学生!

你敢吗?你也就敢对我发这些火!
不要在自己打工的公司脑子受到了刺激来到这儿向我发泄!

骂人,进行人身攻击?这就是你的素质?然后讽刺说些没水平的话,这就是你所谓设计师的水平!

我的设计师是底薪+中标百分之五的工程额提成!我的底薪不会低于设计师平均底薪,当然我的公司没有实力给高工资,但是中上水平却是可以保证!我同我的设计师关系很好,因为我是做设计师出身!

最后还是为你感到悲哀,一点不成熟,象个愤青!你想改变出现设计费,你有能力让你的公司出现啊!不要在这儿逞口头之快!没有的,解决不了问题!但是我敢说你没有这个胆量同你的老板提的!

?
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geral
  这个地方是交流的地方,不是相互人身攻击的地方,你受了你老板的气,不要发到我身上来!

你看看你通篇的贴子,充斥着人身攻击!这就是你的素质?

我的回复中说过!一张图纸中不中,前期是:项目占百分之四十,设计占百分之六十!

这是在没有暗箱操作的情况下!

相比之下,设计师还是占有大部分决定性因素的!

难道我不重视设计师,你口口声声说我轻视设计师,你有什么证据?说出我直接重视设计师的话,而不要在这儿误导别人,你的大脑如果理解能力有限,只相当动物的水平,我无话可说!
(Geral说: \"做展览有几个成本!\")我后面的话呢?你不要断章取义!难道我后面没有说设计费用吗?我说过设计的成本,也肯定了设计师的劳动!
拜托你提高一下你的汉语水平好不?不要看到风就以为是雨,看到长胡子的就叫爸爸!
这是我后面的话,!(展览的成本包括:1.人力及管理成本,包括项目工资,提成,设计师工资,设计师提成,公司电话费,房租,交通费.管理费.这些是间接成本!

2.材料成本:所用材料的多少,这是直接成本!

3.税率,这是直接成本!

这些加起来就是一个展位的成本!当然间接成本是按比例平摊到你一个月所做展位报价所占一个总共营业额比例上的!

看到没有,设计费用已经出现! )拜托你以后看贴子不要只看前面不看后面!是不是你的电脑有毛病,后面的话不显示或者你的眼睛就能看到那句话???!那句话只是我没有紧跟着打上罢,但是后面我补充上了!你太没水平了,贴子都不会看,还回什么贴子啊!

我这么说,怎么报给客户并不重要,而且在公司内部设计费用,设计师成本一样要考虑的!

你不要回避我的问题!你总是避重就轻,偏离我对你的反问!你不敢回答这个问题是吧?

好好补习你的幼儿园水平的汉语水平吧!

最后不想说什么了,同你这种没有什么可说的,你也不配同我来谈论任何问题!我宽恕你这种悲哀的人!

我不想说这些话,是你一二再再二三的对我进行人身攻击和讥咒!

我已经提醒你了,我们只是在发表个人意见,个人观念,不要扯到人身攻击!是你违反了论坛的游戏规则!

因为我有个原则,虽然有点违反了,但是我以后会控制的!

和你再争论下去会显得我很没有水平!不会提高我的水平,反而让自己感觉没水平!因为我们不是一个层次,你确实的说是个尖酸刻薄的人,而我不是,所以同你这种人争论显得我很水平!

我就此结束,随便你再发什么狗屁言论,懒得理你,我还是干正事要紧!

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geral
做展览有几个成本!做为室内设计出现设计费成本,是因为他们的报价同展览不一样的!

室内装修的报价,先报使用的每样材料的具体数目加市场价,再报上使用的人工,再报设计费用,最后剩以税率,剩以利润的百分比!还要加上管理费!

而展览设计的报价单则不是这样,可以室内装修是趋势使然,价格比较透明,而展览报价,却不是那么透明!因为展览设计有许多不可预见费用!

展览的成本包括:1.人力及管理成本,包括项目工资,提成,设计师工资,设计师提成,公司电话费,房租,交通费.管理费.这些是间接成本!

2.材料成本:所用材料的多少,这是直接成本!

3.税率,这是直接成本!

这些加起来就是一个展位的成本!当然间接成本是按比例平摊到你一个月所做展位报价所占一个总共营业额比例上的!

看到没有,设计费用已经出现!

这是我的原话!瞪大你的眼睛看清楚,还有那个展览有几个成本后面是叹号,而不是问号!你不会没有学过叹号和问号的用法吧?

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ll吾名设计Sll
讨论得很激烈！
广义来说主要还是法制不健全，执政党执政能力出问题！
展览行业不直接向客户收设计费是市场大气候造成的，几年内是不会改变！中国最会搞“特色”嘛！一国两制，中国特色的社会主义，黑发廊＝妓院，造假中国也独一无二，官员***。。。。。。。。。！只能说***从革命党走向成熟的执政党要漫长的历程！
一国两制能和平统一中国的话将是历上最伟大的制度！
中国***是怎样造成的，想一想你，你的家人，你的朋友是不是也参与了！我承认我身边的人参与过！中国讲人情，帮了我就要报答你，常常生意和人情混在一起，这就是***的温床！我敢说有中国有一半以上官员直接或间接参与了***！但有像朱总理这样的少部分人力抗***！
走题了，说回展览！
日前展览业不收设计费不是说以后都不收，但现在不收还是符合市场的！
就要有像藏蓝色这样少数的兄弟发出不同的声音，努力了！认可的人越来越多！以后肯定会有收设计费的！

我的想法比较肤浅，大家见笑了！

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Dsystem
哈哈. Geral 你这人真够倔的, 好! 有性格!
你重视设计师, 看你的表现了!

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dl3600
Moderator


版面裏面吵架已經很厲害了。
大家不要吵了。
本帖我鎖！！！

上善若水

自从锁了之后就没有精彩的讨论了
继续啊~~相信这里不会被锁的
让我们探索出真正的路来

快刀向方

强烈支持

stevenwang

好贴!!!